名無しちゃんぬるアメリカの大学で第二次世界大戦について勉強してるんだけどさ

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アメリカの大学で第二次世界大戦について勉強してるんだけどさ

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:13:27.62 ID:xnwNolKF0: 今、課題のRape of Nankingについてエッセイを書き終えたところなんだが
被害者数最低でも２０万人以上とか言ってるし
戦後補償に関してはドイツが６００億ドル（６０Billionだからそうだよね？）払ってるのに対し
日本はその１％も払ってない等言われっぱなしな文章を欠かされて結構参っちまった・・・・
反論しようにも教科書と授業ノートから離れた内容は書けないんだ・・・

自分にものすごい嘘をついた気持ちになったわ・・・

4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:15:12.37 ID:ki2vwGZI0: 真実知ると辛いよな
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:15:31.95 ID:QHU3Uhn10: どうすれば大日本帝国がアメリカに勝てたのかを考えて提出しろ
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:19:41.81 ID:xnwNolKF0: >>5
あれはどうしようもないだろ・・・・

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:14:25.86 ID:InzU3OrB0: それは報告しなくていいです
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:19:41.81 ID:xnwNolKF0: >>2
ごめんなさいｗ
でも、今からもう３ページエッセイ書くんだが
これに関してはアメリカの軍のリーダーに関するもので
エリック・シンセキ氏について書こうと思ってるからもう少しマシかな
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:14:44.88 ID:mE2NbDsy0: この講義の教授チョンじゃね？
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:19:41.81 ID:xnwNolKF0: >>3
それがドイツ系の人でさ
「私はドイツ系だけどドイツの蛮行を批判することに何のためらいもない」
とか言ってる人・・・・
水曜日に２回目の試験なんだけど
１回目に９１点取ったのにB+だった・・・・
本人がこの学校で一番厳しい教授って自称しちゃうちょっとおかしな人だよ
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:16:34.93 ID:xnwNolKF0: ちなみに個人的には

不必要な民間人の殺害はあったものの
中国や欧米が主張する南京大虐殺レベルのものは無かったと考えている。

つまり日本軍を１００％無罪だとは思ってない。
今のアメリカ軍見たって多くの兵士がストレスで精神をおかしくしてるくらいだ。
もっと過酷だった昔に日本人の兵士が誰一人とも一切精神に異常をきたさず
軍の規律を守り無駄な民間人の殺戮はしなかった
なんて意見は非現実的だとおもう。

確かに、数の問題とかでは無いのかもしれないが
１をやったから１００の問題で責められるのはどうも納得がいかないわ
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:30:39.96 ID:1ZLN9uxR0: >>6を整えてエッセイとして提出すれば良い
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:17:35.41 ID:G0nly9QB0: 当時の南京の人口教えてやれよww
それと事件後のな

それでもまだ言ってくるなら大学レベルじゃねえったことだ
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:23:11.02 ID:xnwNolKF0: >>7
人口の変化は保護区？（Nanking Safety Zone）での推移じゃなかったっけ？
まぁ確かに人口の統計上元いる人口以上に殺せるなんて物理的に不可能な
ことできないからな・・・・
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:18:27.14 ID:lZYaOhdt0: お前ホントに勉強してるのかよ

あれの過程見る限りでは無理な強行軍につき合わされた兵士たちのストレスがプッツンしたって感じだろ
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:23:11.02 ID:xnwNolKF0: >>8
それが一応理由の１つとして教わったよ
俺もレポートの中に
上海攻略時に蒋介石が精鋭部隊を置いたために予想外の抵抗にあい
７週間かけてようやく上海を攻略したが兵士は疲弊しストレスがたまり
彼らはリベンジの機会をうかがっていた
みたいに

（ちなみにこれは教科書に準じた内容だから俺の意見やリサーチは入ってない）
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:20:16.26 ID:Mknmakdm0: ただどうあれ昔のことだし今の時代何の関係もない
って締めればいいよ

大航海時代、欧米の国々は世界中で大殺戮と略奪を繰り返した
現在のアメリカも例外じゃない
やってることは同じかそれ以上の残虐さだよ
300年前の行為は過去のことだから問題ないけど
100年前のことはアウトと言われるのであれば都合がよすぎる
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:26:40.23 ID:xnwNolKF0: >>10
俺はそう思ってた

しかも（今でもそうだけど）
この授業取った理由は、歴史なんて各国で違った解釈があるのは当たり前なんだから
その違いを一つの文化の違いとして楽しめればいいと思ったから
今でも昔は昔、と思うけどなんか今日は書いてて気分が沈んでいったな・・・
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:20:51.01 ID:/6Y7lGbK0: ネトウヨって反日教育してるのが韓国や中国だけだと思ってるよね

アメリカもイギリスも大抵の先進国は日本に対して否定的な意見だよ
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:29:37.99 ID:cmZ8oxFZ0: >>12
お前らほどキチガイじみてない
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:21:35.49 ID:QHU3Uhn10: それと差し当たって広島長崎の被害とを比較すりゃ上質なペーパーになるな。
東京大空襲も入れてもいいが、そうするとパールハーバーも問題になるからな
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:26:40.23 ID:xnwNolKF0: >>13
一応被害者数は広島長崎以上って教えてるな
まぁ、やはりアメリカだし広島長崎、東京大空襲含め正当化する意見が
多いかな
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:22:49.48 ID:WlxHl1tn0: とりあえず>>1の立場上アメリカ擁護しなきゃならんから
せめて南京の捏造だけ取り上げろ
日本人の観点から
戦争を仕掛けた日本が悪いが
核を使用したアメリカには世界の秩序維持の責任を負ってもらいたい
また自衛の戦力しかない日本と友好的であって欲しい

とか書いとけ
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:28:37.62 ID:xnwNolKF0: >>14
教科書とレクチャーノートに準じないと減点の対象なんです・・・・・
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:24:54.86 ID:EO311VTp0: 教科書なのに調べればすぐに分かるような嘘が書かれているのか
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:28:37.62 ID:xnwNolKF0: >>19
みたいですね・・・
写真だって多くが捏造であるってわかってるのに・・・
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:25:01.42 ID:jDenhYBG0: どうでもいいけどエッセイのAPAフォーマットに消えて欲しい
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:28:37.62 ID:xnwNolKF0: >>20
うちのエッセイのフォーマットはMLAだな
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:25:33.59 ID:OfXge7AG0: でもなんていうか
こういう議論て何の意味も価値も生み出さないよな
過去アメリカ人がインディアンを何人殺したのかという議論を延々したとして
いったいどんな意味があるのですか？って言ってやれよ
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:28:37.62 ID:xnwNolKF0: >>21
まぁ・・・右から左へ受け流すしか無いんじゃね？
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:28:10.76 ID:NNmXWOiM0: 南京大虐殺が本当かどうかの問題じゃなくて
日本が太平洋戦争を総括できてないのはその通りだろ。

「日本が悪かったごめんなさい」とかそういう話だけじゃなくて
経済的都合とか色んな部分でうやむやにされて、そのまんま今があるって話。
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:29:22.94 ID:OfXge7AG0: 仮にアメリカ人が殺したインディアンの正確な数字がわかったとして
生まれるのは憎しみとか蔑みの感情だろと
でも仮にそんな感情が生まれたとしても、それは今のアメリカ人には何の関係も責任もないことじゃん
だったら余計な憎しみだけを生み出すそんな議論には価値がないどころか悪でしかない
と言ってやればいいんだよ
南京の話が事実なのかどうかとか数字がどうとか
たとえどうあれ俺ら今の日本人に何の関係も責任もない
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:31:26.98 ID:9/3m4EM10: あのコピペを、まんま書いたらいいんじゃね？
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:30:33.17 ID:2hOqyKAF0: http://ccce.web.fc2.com/ho.html

日本の戦後賠償に付いての資料です。
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:33:44.22 ID:xnwNolKF0: ３回の試験の他に
６～９ページのフリーエッセイと１５分のプレゼンがあるんだけど

エッセイは日系アメリカ人の部隊に関してと
プレゼンは神風特攻隊についてやろうと思ってる

最初は南京とかの嘘を暴く内容にしようかと思ったけど
自信がないわｗｗｗ
予想外の質問で俺がどもったらそれだけでマイナスイメージが更につくし
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:48:15.69 ID:cNRUfCq6O: >>35
こんな試験してる方が一番驚いたわ
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:35:04.43 ID:EPdje45GP: >>35
戦果は高いが損耗率も異様に高い例の部隊のことか
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:34:02.49 ID:EPdje45GP: アメリカの論調としては
「これほどの蛮行を犯した日本を成敗したのは正義であり、日本の蛮行を止めるために出た日本人の犠牲も正義のためである」
ってことなんでしょ
だから、アメリカとしては南京事件が大規模で有るほど都合が良い
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:38:30.18 ID:xnwNolKF0: >>36
俺もそう思う
だから、アメリカは基本証拠がしっかりしてないってわかってても
南京とか慰安婦に関しては日本を擁護してくれない
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:37:05.78 ID:7pxi2cWf0: インディアンぶっ殺しまくった事に対してはアメリカはどういう意見なの？
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:39:15.38 ID:xnwNolKF0: >>39
歴史の悪い部分として教えてるよ
奴隷問題も
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:37:42.62 ID:QHU3Uhn10: 俺ならなぜ日本が国際連盟を脱退せざるを得なかったかを発表して世界大戦の責任自体を転嫁してアメリカ人をキレさすがなw
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:41:02.55 ID:GRLzyeGX0: 戦後ドイツ
多額の賠償東西ドイツに国が二分
認めた結果→ロシアとの経済交流活発ロシアのドイツへの経済依存度高

戦後日本
賠償ケチり・・日本は悪くない（ボソッ取られた北方領土返せ連呼
結果→近隣のロシア中韓と未だに険悪付け入られる要因を残す
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:47:07.93 ID:1ZLN9uxR0: >>44
涙拭けよ
http://www.globescan.com/images/images/pressreleases/bbc2012_country_ratings/2012_bbc_country%20rating%20final%20080512.pdf
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:50:41.72 ID:HfH/k1gN0: ドイツに比べて日本はアレだな
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:50:47.74 ID:xnwNolKF0: >>49
教授のほぼ自由裁量だからな・・・・
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:55:44.21 ID:xnwNolKF0: さて、今からエリック・シンセキ氏についてエッセイ書こうかね
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:54:11.54 ID:modnqyNL0: 800人ほど死んだとか言っとけ
あと慰安婦で犯罪性があったのはオランダ人に対してだとか言っとけ
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:56:19.03 ID:vVO2G5bc0: 反論するだけの知識がないならしゃあないんじゃない？
物知り教授に一方的に教えを受ける側なんだから大人しくしとけば
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:58:02.48 ID:xnwNolKF0: >>54
まぁ結局はそうすると思うけどね
ソレか授業の終わりにちょっと話してみるとか
写真や供述等の色々な資料に疑問点があることについてはどう思いますか？
みたいな感じで
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:57:57.32 ID:QWoQn1FM0: その人は、今のドイツとナチは全然別だと思ってるよ。
積極的にナチを批判して自分のポジションを明確にしないと自分が悪者になるからね。
そういう思考。本人に問いただしたら多分顔を真っ赤にして怒るだろうけど。
日本の新聞社とかもそう。

直接南京を取り上げず、カティンの森でナチがどれだけ酷い事をしたか、論文にするといいと思うよｗｗｗｗ
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:59:17.04 ID:xnwNolKF0: >>55
そこまで関わりたくないわｗｗｗ
どうせ１セメスターだけの付き合いだし
何より俺の専攻はBusiness Administrationで歴史じゃないからな
近所の大学に何故か日本人教授で歴史教えてる人いるけどｗｗｗ
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 11:07:36.76 ID:QWoQn1FM0: >>57
カティンの森事件でぐぐれ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%A3%AE%E4%BA%8B%E4%BB%B6
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 10:59:51.02 ID:FoatJLE/0: そのことに精通した学者に対してネットのソースも無い情報である「南京大虐殺は無かった」という捏造で論破しようとしてんの？
韓国人みたいだな(笑)
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 11:03:19.62 ID:xnwNolKF0: >>58
どう読んだら俺みたいなチキンの文章でそんな強気な意味を取れるんだよｗｗｗｗ
確かに「南京大虐殺」は無かったって思ってるけど
（虐殺の定義とかはそもそも議論にならないからあえて使わないようにすると）
民間人の不必要な犠牲、民間人への必要のない殺害、略奪、強姦
等はあったと思うよ
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 11:04:23.58 ID:/NOo9w+/0: 「南京大虐殺があった」っていう確たる証拠は無いってのは事実だけどなｗ
誰も論破できないよｗ
68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 11:08:28.44 ID:FoatJLE/0: >>60
そんなこと言ったら天皇が万世一系の血筋っていう確固たる証拠が無いのも事実になるな(笑)
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 11:07:24.66 ID:HfH/k1gN0: アメリカは世界で唯一核を使わざる負えなかったと国民に浸透させるために
そら反日史観で歴史教育してきたろ
当時の日本は今の北朝鮮より酷いみたいな教育してきたはず
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 11:07:39.46 ID:GRLzyeGX0: 強制かはともかく
慰安婦だか売春婦だかに
日本の女の名前付けて呼んでたのはガチ
67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 11:08:24.94 ID:QWoQn1FM0: >>64
あれって最初ナチの仕業じゃね？みたいな話なかったっけ？
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 11:09:15.93 ID:xnwNolKF0: なんて言うかな暗示っぽいものだな

頭の中では、昔の出来事だしそもそも確固たる証拠がどちらにも不足しているから
まぁそういうことがあったのかもね～
程度でいいと思っても
あったという前提の文章を書いてるとどうもストレスを感じずにはいられない
（しかも自分の意見は入れられないからね）

検察の取り調べだな
無罪だってわかってるのに何度もお前だお前だと言われると
本当にそうだと終いには思ってしまい自供しちゃうやつ
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 11:11:26.86 ID:WjVTLk1q0: >>70
だからこれからの歴史は勝者でなく第三者が記録せねばとか言ったら教授キレるかな
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 11:17:46.39 ID:xnwNolKF0: >>76
んなことではキレないと思うｗｗｗｗ

さっきメールで送ったのにもうコメントきたｗｗｗｗ
メッチャ直すとこある泣きたいｗｗｗｗ
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 11:10:09.05 ID:f8FMEaqQ0: >>1
アメリカの歴史教科書って、アメリカのフィリピン統治時代の話はどう教えてる？
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 11:10:39.70 ID:cNRUfCq6O: 最後にハイルヒトラーって書くの忘れんなよ
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 11:11:01.18 ID:vVO2G5bc0: まっとうな本は向こうじゃ翻訳されてないんだから
偕光社とか板倉由明とか秦郁彦とか挙げたって
「日本国内限定で吼えてる修正主義者の本なんて
挙げられてもねえｗｗｗｗ」で終わりでしょ

アイリス・チャンやハーバート・ビックスが
昭和日本研究の第一人者として信奉されてるようなとこで
一学生が何を言っても無駄だと思うわ
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 11:13:17.64 ID:H+AxsH/o0: 南京は簡単な問題ではないし流せよ
あえて言うなら素人が資料に使えるレベルのは偕行社の『南京戦史』くらいだな
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 11:15:44.46 ID:FoatJLE/0: VIPでスレ立てる時間あるならその教授と討論してこいよ
だから日本の学生は消極的で陰湿って言われるんだろ？
>>1みたいに思うことはあっても恥ずかししがるから
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 11:19:56.03 ID:xnwNolKF0: >>83
授業中は結構色々話してるよ
すべての授業で真ん前座って聞いてる

ただ、この教授のスタイルはただひたすら自分のノートをしゃべって板書もスライドも使わないから討論とかの余裕が無い
ひたすら１時間半集中して聞いて疑問点は授業終わりに聞いてる
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 11:19:33.53 ID:EPdje45GP: この>>1が来年あたりには、カリキュラムのせいで中山きんにくんばりのレイプ目になってるかと思うと胸熱
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/15(月) 11:21:39.71 ID:xnwNolKF0: >>89
毎セメスターファイナル前は中山きんにくん以上に死んだ魚見たいな目になってるよｗｗｗ

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